Тина Канделаки: Сегодня у меня в гостях Лена Перова, певица и телеведущая, Юля Чичерина, певица, пока еще не телеведущая. Можно, сразу узнаю, вы ровесницы?

Лена Перова: Нет, я старше Юльки на два года.

Юля Чичерина: Это почти ровесники получается, одного поколения.

Лена Перова: Росли на одних и тех же...

Юля Чичерина: Колобках.

Лена Перова: Да, на одних и тех же передачах и отсутствии информации.

Тина Канделаки: Я поняла, что мы бабушки, потому что фраза в сюжете, что ты 14 лет на сцене, уже заставляет приосаниться и сказать: «Добрый вечер, женщины».

Лена Перова: А что, мне в следующем году 30 лет будет. Я не с ужасом, а с любопытством жду этого момента, потому что, мне кажется, в обществе так сложилось, что это такой итоговый момент. И меня порой накрывают раздумья о том, что я ничего еще не успела сделать.

Тина Канделаки: Я, как видишь, живу, мне недавно исполнилось. Можно пережить.

Лена Перова: Я знаю, я с легкостью к этому отношусь, мне интересно.

Тина Канделаки: Юль, вы не понимаете, о чем мы говорим, вас накроет через три года, обещаю.

Юля Чичерина: Я периодически забываю, сколько мне лет.

Тина Канделаки: Я думаю, мы уже все готовы к обсуждению пресловутого выражения «Женская тема в творчестве».

Лена Перова: Разумеется, я бы все равно договорилась о терминах, потому что, что есть «Женская тема»?

Тина Канделаки: Начнем с главного: вы стояли с гитарой, это же по-другому, чем у мужчин?

Юля Чичерина: Да, Перова лучше меня на гитаре играет.

Тина Канделаки: Вы же о чем-то своем поете? О девичьем?

Лена Перова: Надо сказать, что с гитарой-то я стояла и в группе «Лицей», но там не было женской темы в творчестве.

Тина Канделаки: Там все дяденька придумывал, это понятно. Но вот этот клип про автозаправщика мне кажется женским очень.

Лена Перова: Песня «Осень»?

Тина Канделаки: Да, он самый любимый по всем опросам, вы знаете?

Лена Перова: Да? На мой взгляд, это единственная песня в творчестве группы, которая достойна внимания. Скажу, что с репертуаром там были проблемы.

Тина Канделаки: Может, потому что мужчины писали?

Лена Перова: Возможно.

Тина Канделаки: Во сколько лет вы поняли, что первая песня у вас в руках, она готова, и вы ее поете?

Юля Чичерина: Не помню, во сколько лет, когда-то в молодости. В школе. Я сначала играла на барабанах и пела параллельно, то есть петь было не так важно, главное барабаны.

Тина Канделаки: О чем была первая песня?

Юля Чичерина: Это были какие-то рок-н-роллы Элвиса Пресли.

Тина Канделаки: Это было на русском?

Юля Чичерина: Нет, на английском. Это был девичий коллектив, где все пели рок-н-роллы.

Тина Канделаки: А своя первая песня о чем?

Юля Чичерина: Это была «Ту-лу-ла».

Тина Канделаки: А у вас?

Лена Перова: Я вообще начала писать не так давно. Когда я участвовала в группе «Лицей», затем в «Амеге», это были продюсерские проекты, поэтому там не приветствовалось творчество внутри коллектива. Хотелось участвовать, но не было понятно как. Когда я ушла из «Амеги» и мы стали сотрудничать с Юрой Усачевым, он мне предложил почувствовать себя в жанре диско. Мы сняли клип, успешная, кстати, песня была, и в 2000 году я выпустила первую свою пластинку. По сути, чтобы песня была закончена по содержанию и по форме, это получилось только в 2000 году. А потом уже пришло понимание, что это совсем не та музыка, которой я хочу заниматься. И оно, это понимание, жило внутри.

Тина Канделаки: Диско, ты имеешь в виду?

Лена Перова: Вообще музыка, которая предполагает исполнение под минус 1 фонограмму, или полностью под фонограмму. Я хотела иметь единомышленников, группу, чтобы это были живые концерты, потому что в какой-то момент своего существования в «Лицее», «Амеге», я вдруг поняла, что, когда мы поем под фонограмму где-то на концерте, я засыпаю.

Тина Канделаки: Мне кажется, Юля тебя сейчас не понимает, она же никогда не пела под фонограмму.

Лена Перова: Самое главное, что недавно мне пришлось участвовать в съемках передачи на нашем канале «Хорошие песни», где предполагается, что будет фонограмма, потому что это телесъемка, я поняла, что не попадаю в слова.

Звонок в студию: Вы чудесно сыграли в фильме «В движении». Как развивались ваши отношения с Константином Хабенским? Если возможно, два слова о его личном обаянии.

Тина Канделаки: Перевожу: у тебя был роман с Константином Хабенским?

Лена Перова: Нет, мы прекрасные друзья с Костей. Можно назвать наш роман дружеским.

Тина Канделаки: Внимание, сейчас идет голливудская хроника, обычно там так отвечают.

Лена Перова: Нет, романа не было, у Кости чудная жена, тоже прекрасный мой товарищ. Сам Костя обладает замечательными человеческими качествами. Не пришлось проверять его в каких-то сложных обстоятельствах... Хотя было такое: он однажды отвел меня в Ялте со съемок фильма «Родственники» Павла Лунгина, где я работала фотографом, в дельфинарий. Это был единственный выходной, плотный был рабочий график, мало спали, он решил сделать приятное. Результатом этой прогулки стало мое сломанное ребро, потому что я как-то неправильно за дельфина взялась, или дельфин был не очень добрый, не знаю, что послужило причиной, но меня этот дельфин боднул и сломал ребро. Несчастный Костя, я видела его лицо, он чувствовал вину, разумеется...

Тина Канделаки: Он спасал тебя?

Лена Перова: Там спасать было невозможно, потому что вызвали «Скорую помощь».

Тина Канделаки: Недавно здесь были «Смысловые галлюцинации»... За супруга извини, я поняла, что ты недовольна...

Юля Чичерина: Я не была за этим человеком замужем никогда.

Тина Канделаки: Но ребенок общий, значит, не чужой. Он надеется, что чем-то помог тебе в творчестве, это правда?

Юля Чичерина: Каждый помогает себе сам, я думаю. Бывают обстоятельства, которые просто сталкивают людей, и все.

Тина Канделаки: Мы помогаем друг другу присутствием, если бы в моей жизни не было этого, этого, и этого, я бы не перечувствовала, не переоценила, не написала бы, не спела бы?

Юля Чичерина: «Если бы да кабы» говорить нельзя, живем один раз и только в своей голове, сравнивать не с чем.

Тина Канделаки: Но про любовь же песни у тебя есть. Хочется спросить, это он или другие, или можно абстрактно посвящать песни про любовь?

Юля Чичерина: Я замужем первый и последний раз сейчас, и чувствую себя отлично.

Тина Канделаки: Завидую, я тоже замужем, но я не уверена, что последний.

Лена Перова: А я была, но недолго.

Тина Канделаки: И уверена, что не в последний?

Лена Перова: Загадывать тяжело. Даже в сегодняшнем дне до конца быть уверенным невозможно, потому что все меняется в одну секунду. Слава богу, что сегодня ничего не произошло, например. Поэтому я бы не стала хлестаться так, в последний, не последний, хорошо, что у тебя сейчас так, и я тебя поздравляю.

Тина Канделаки: Вы мне не ответили, можно ли про любовь написать хорошую песню без адреса?

Юля Чичерина: Конечно, можно. Хороших песен можно писать и не про любовь.

Лена Перова: Можно, разумеется. Можно сгенерировать в себе какой-то образ, придумать себе какую-то историю, как и пишут, например, рассказы.

Тина Канделаки: Как коллеги мужчины относятся к вашему женскому творчеству?

Юля Чичерина: Это был хороший альянс с ребятами, интересный. Прикольней было ездить с ними куда-то на гастроли, весело, кураж.

Тина Канделаки: Бытует мнение, что образ настоящей женщины по-настоящему может придумать только мужчина.

Юля Чичерина: Наверное, скорее всего. Из мужской головы удобнее смотреть на женщину.

Тина Канделаки: Было такое?

Лена Перова: Разумеется, я с этим сталкивалась. Потому что образы в тех коллективах, в которых я участвовала, создавали мужчины. Что касается нынешней ситуации, то я бы сказала о моих ребятах, с которыми сейчас работаю. Те аранжировки, которые украшают мои песни, тоже придуманы четырьмя мужчинами и одной, условно говоря, женщиной.

Тина Канделаки: А женщины-аранжировщики бывают?

Юля Чичерина: Самостоятельные, наверное, нет. У меня тоже также четыре музыканта и одна девочка.

Лена Перова: Поэтому я бы скорее говорила не о внешнем образе, а как раз о музыке, которая создает человека, в данном случае женщину, раз мы говорим о женском творчестве. Потому что творчество описывает ту тебя, которая ты есть на самом деле. А что касается внешнего вида, то я последнее время сама собой занимаюсь.

Юля Чичерина: Внешним видом удобней самой заниматься, потому что мало ли, что там мужчины нагородят.

Тина Канделаки: Понятно, что они хотят оголеннее, а вы как-то...

Лена Перова: Так удобно.

Юля Чичерина: Нормально, встали и пошли.

Тина Канделаки: Да, я понимаю, но кажется, что мужчине видней. Он лучше понимает, лучше чувствует, лучше знает.

Юля Чичерина: Наверное, писать какие-то оды женщинам у мужчин ловчей получится.

Звонок в студию: Я смотрела много передач, в которых говорилось, из-за чего распалась группа «Лицей», я бы хотела услышать вашу версию.

Лена Перова: Дела давно минувших дней. В 97 произошел мой уход. На самом деле меня оттуда турнули, если говорить русским языком. Турнули за то, что мой брат Сережа Супонев, с нами его, к сожалению, нет уже несколько лет, позвал меня вести детскую передачу. Почему-то это пошло вразрез с видением продюсера коллектива. Ему, видимо, показалось, что это несовместимые вещи, поэтому путем нехитрых ходов в течение месяца меня оттуда плавно убрали.

Тина Канделаки: Юль, сколько на твоем веку было музыкальных расставаний, которые реально меняют жизнь?

Юля Чичерина: Замены музыкантов, ты имеешь в виду? Текучка какая-то существует, кто-то уходит, кто-то приходит.

Тина Канделаки: Ты понимаешь, что, если бы Лена не ушла тогда из «Лицея», все могло бы сейчас быть по-другому?

Лена Перова: Да, я-то благодарна тому, что произошло. Все, что ни случается...

Юля Чичерина: Все к лучшему, по-любому. Иногда приходится менять какого-то музыканта, даже бодрей себя чувствуешь.

Тина Канделаки: Это тяжело, ты же с ним начинаешь, много ездишь, как отказаться от него?

Юля Чичерина: Мне даже больше нравятся такие штуки, такие перемены.

Тина Канделаки: Получается, что ты просто никому не доверяешь.

Юля Чичерина: Не знаю. Как доверяешь? В каком смысле?

Тина Канделаки: Люди же обижаются?

Юля Чичерина: Нет, я не обижаюсь, не знаю, я не обидчивая. Все обидчивые люди были уволены, я очень не люблю людей, которые обижаются, это враги.

Лена Перова: Я могу сказать про себя, что мне очень трудно расставаться с людьми, к которым я привыкла. Так или иначе обстоятельства бывают сильнее, но я болезненно переживаю.

Тина Канделаки: Ты гораздо мягче, чем Юля, потому что Чичерину из группы «Чичерина» уволить нельзя.

Лена Перова: Так и меня нельзя уволить из группы «Перья».

Тина Канделаки: А, теперь так?

Лена Перова: Естественно. Я познакомилась с ребятами четыре года назад, в какой-то момент кинула клич, что мне нужны музыканты. И один мой поклонник из Челябинска позвонил и сказал, чтоу него есть знакомая группа. Мы встретились, договорились, что у меня есть песни, давайте работать вместе. У ребят есть свой репертуар, в составе группы «Перья» мы играем мои песни. Я пишу музыку, слова. Естественно, то, что составляет реперутар группы «Перья», это я со своими песнями и единомышленниками.

Тина Канделаки: Как много таких успешных проектов, чтобы женщина сама пела, танцевала, была сама себе директор, в тоже время и артистка, и при этом еще и удачно?

Лена Перова: Главное, чтобы никто не мешал.

Тина Канделаки: Есть у вас такие примеры?

Лена Перова: Мы же все их знаем: «Ночные снайперы», Земфира. Не знаю, что сказать о Маре...

Тина Канделаки: Там дядька, да.

Лена Перова: А так вообще есть, разумеется, примеры.

Тина Канделаки: Ну Земфира же тоже с дядьки начинала.

Лена Перова: Да, но она в каком-то масштабе занималась своим творчеством в Уфе. В моем случае трудно бывает выбивать... Я вот выпускаю вторую пластнику через три недели, и разумеется, сталкиваюсь с проблемами: отсутствие бюджета, например, на какие-то нужды необходимые.

Тина Канделаки: Много женщин сильных развелось: ты, Лена, Земфира, Мара, Сурганова, Арбенина. Вы общаетесь?

Лена Перова: Да, все знакомы, так или иначе общаемся.

Тина Канделаки: Я понимаю, что ты общаешься, а Юля молчит, так на меня смотрит...

Юля Чичерина: С Перовой общаемся иногда.

Лена Перова: Раньше чаще общались, просто много дел.

Юля Чичерина: У всех много дел, особенно не пообщаешься.

Лена Перова: Я в одно время дружила с Земфирой, мы были хорошими товарищами, с Дианой Арбениной тоже.

Тина Канделаки: Какая-то солидарность есть, или это не нужно?

Лена Перова: Насчет солидарности не знаю. Но я, например, не испытываю никакой творческой ревности, если у кого-то выходит хорошая пластинка. Я очень рада, что это увидело свет.

Тина Канделаки: Были такие группы, от которых вы фанатели, но их творчество сейчас совершенно не совместимо с вашим?

Лена Перова: Мне нравилась группа «Воскресение». Еще группа «Queen», я была не фанаткой, но большим любителем Фредди Меркьюри.

Юля Чичерина: Я фанаткой никогда не была, слушала какую-то музыку, но без фанатизма.

Тина Канделаки: В 12-13 лет что слушали?

Юля Чичерина: «Beatles». Элвиса Пресли любила, но совсем в детстве.

Тина Канделаки: Ну ладно, это все понятно, но я, помню, смотрела на Аллу Борисовну...

Лена Перова: Валерий Леонтьев. Прекрасный мелодист.

Юля Чичерина: Юрий Антонов тогда.

Тина Канделаки: А я любила Льва Лещенко.

Лена Перова: У меня родители музыканты, поэтому музыки в доме много было.

Тина Канделаки: Что такое верность себе в рок музыке?

Лена Перова: Когда поступает какое-то предложение, оно соблазнительное, но для него придется наступить на горло собственной песне, поступиться принципами. Например, меня позвали сняться в комедии в главной роли, я почитала сценарий, «г*вно», и я не хочу этого делать, хотя понимаю, что заработаю хорошие деньги, на которые смогу записать пластинку.

Тина Канделаки: Понимаю. Юль, теперь ты мне объясни, что такое верность рок-музыке...

Юля Чичерина: Это, наверное, нелицемерие в собственном творчестве. Это когда ты не будешь петь то, что тебе не нравится, что тебя коробит, что высосано из пальца.

Тина Канделаки: Я знаю, какой мужчина меня сейчас смотрит. А вас кто смотрит?

Лена Перова: Товарищи, друзья, родители.

Юля Чичерина: А я не знаю, я никого не предупредила.

Тина Канделаки: Родители гордятся вами?

Лена Перова: У меня забавная ситуация, я уже как-то об этом в интервью говорила: им порой удивительно наблюдать какие-то мои успехи, потому что я для них по-прежнему несмышленный ребенок. Я все время стремилась к самостоятельности, и все конфликты были на почве того, что они хотели опеку проявить, а я этому противилась.

Тина Канделаки: А гордились тобой больше в детстве, или сейчас?

Лена Перова: Мне кажется, сейчас.

Тина Канделаки: А у тебя, Юль?

Юля Чичерина: Наверно, гордятся, я их об этом не спрашивала. В детстве я была отвратительным ребенком, двоичницей, хулиганкой, их все время вызывали в школу.

Тина Канделаки: Ну да, тебе же петь надо было, какая тут математика.

Юля Чичерина: Я не пела в детстве. Нет, пела, конечно, но особо этому никто не потакал. В детстве я петь не умела, пела отвратительно, мама краснела в детском саду на утренниках, потому что я орала громче всех, не попадая ни в одну ноту, страшным басом, пугая всех детей, мама пряталась в шапку.

Лена Перова: Это уже тогда был рок.

Тина Канделаки: Дальше пошли уроки пения?

Юля Чичерина: Никаких уроков пения не было, это самостоятельная работа получилась.

Тина Канделаки: А дочке нравятся твои песни?

Юля Чичерина: Да, они с мамой соберутся, и хором поют наизусть.

Тина Канделаки: А сколько дочке сейчас?

Юля Чичерина: Дочке шесть.

Тина Канделаки: Она, наверное, хочет походить на тебя?

Юля Чичерина: Нет, она хочет косы в пол, хотя я имела неосторожность ее подстричь совсем коротко, под себя. Она была очень недовольна, теперь отращивает.

Звонок в студию: Как вы относитесь к творчеству Филиппа Киркорова?

Лена Перова: А что, простите, Филипп Киркоров пишет песни?

Тина Канделаки: Ну, началось.

Лена Перова: Нет, подождите, но речь ведь идет о творчестве, или о его проявлениях?

Тина Канделаки: Но он же поет.

Лена Перова: Ну и что? Он - профессиональный человек, а остальное дело вкуса. У меня дома нет ни одной пластинки Киркорова.

Юля Чичерина: У меня тоже нет.

Тина Канделаки: Ни одна из вас в тандеме с Киркоровым не спела бы?

Лена Перова: Мне кажется, что да. Позиционно расходится мои взгляды и его на музыку. Хотя я слышала, как здорово он спел песню Кота из мультфильма «Голубой щенок», это его, он немного театрализованный певец, он там на своем месте. А я, честно говоря, не представляю своего дуэта с ним.

Тина Канделаки: Что для вас вечная молодость?

Юля Чичерина: Молодость – это бодрость духа. Люди стареют, когда духом падают, они сразу же превращаются в стариков.

Лена Перова: Молодость состоит еще в желании двигаться, несмотря на то, что происходят какие-то неудачи, потери. Что-то сделал, не получилось, но ты не падаешь духом, а продолжаешь движение в заданном направлении. При этом с годами многие вещи становятся понятнее и предсказуемее, за счет этого молодость теряется. Надо бодриться.

Юля Чичерина: В жизни масса интересных вещей, можно всему учиться.

Лена Перова: Я вот сейчас пойду в школу сомелье, мне интересно.

Звонок в студию: Ваше отношение к скорости и экстриму...

Лена Перова: К скорости я имею отношение, к экстриму - нет.



Юля Чичерина: Можно, я скажу? Перова вообще круто водит машину, как настоящий гонщик.

Тина Канделаки: А ты водишь?

Юля Чичерина: Я хуже Перовой вожу, конечно. Мне больше нравится водить там, где нет дорог, на джипе ездить, грязь.

Тина Канделаки: Вы девушки экстремальные? Прыжки с парашютом, дайвинг?

Лена Перова: Я не знаю, мне все любопытно, но кажется, что я какой-то жуткий и ужасный лентяй.

Тина Канделаки: Дом какой у вас?

Юля Чичерина: У меня полтонны моря дома. Два морских аквариума огромных. Рыбы там не главное, там круче всего кораллы.

Тина Канделаки: Пожилые рокеры, которые у меня были, говорят, что песни пишут от любви, от расстройства, от радости...

Лена Перова: Да, песни пишут от внутреннего душевного тремора, неважно, чем он вызван, расстройствам или радостью...

Юля Чичерина: Или большим количеством кофе.

Лена Перова: Важно, что у тебя там трепещет что-то внутри.

Юля Чичерина: Можно и расщекотать себя.

Лена Перова: Мне кажется, что основной творческий позыв происходит, когда ты находишься в неком конфликте сам с собой.

Тина Канделаки: Хотела бы, чтобы дочка пела?

Юля Чичерина: Не знаю, мне все равно, чем она будет заниматься, лишь бы ей нравилось. Мне никогда не нравилось, когда родители меня хотели куда-то направить и решать за меня мои дела, поэтому я прекрасно понимаю, что ничего хорошего в этом нет, ничего из этого не получается. У каждого свой путь.